东西问·中外对话 | “银发浪潮”汹涌而来 ，世界能给中国哪些启示 ？******
中新社北京6月8日电 题 ：“银发浪潮”汹涌而来，世界能给中国哪些启示 ？
中新社记者 阚枫
当“老龄化”伴随“少子化” ，“一老一少”成了很多国家面临 的世界性难题 。
2021年的中国经济数据显示，中国65岁及以上人口超过2亿，占全国人口的14.2%，已达到“中度老龄化社会”的指标 。
世界人口最多的国家遇到“银发浪潮”，如何将“老年负担”变“长寿红利”，这是中国必须攻克 的大课题 。
环视全球，西欧是最早开始人口老龄化进程的地区 ，而亚洲国家中 ，日本 、韩国都有应对老龄化的丰富经验 ，东西方社会可以给中国提供哪些“他山之石”？
就此 ，中新社“东西问·中外对话”邀请日本国立社会保障和人口问题研究所副所长林玲子 ，韩国东国大学原社会学教授 、中国研究所所长金益基，荷兰鹿特丹伊拉斯谟大学和荷兰跨学科人口研究院(NIDI)访问学者、香港科技大学社会科学和公共政策教授、老龄化中心主任贝斯图与中国人口学会副会长、中国人民大学副校长杜鹏展开对话 。
专家们表示，老年人群并非社会负担，而是巨大 的社会资源。一个国家或地区社会经济发展并不一定由人口数量决定，而在于人口政策能否最大化激发人力潜能 。中国需要适应新 的人口现实 ，充分利用所拥有 的人力资源 ，释放社会中人口的全部潜力，从依靠“人口红利”转向收获“人才红利” 。
对话实录摘编如下 ：
与人口数量相比 ，人口政策更重要
杜鹏 ：对于老龄化 ，中国舆论中出现了对人口抚养比和经济增长动力削弱的忧虑情绪。在人口政策调整和社会配套跟进方面，日韩两国有什么需要特别提醒中国的经验之谈 ？
林玲子：社会经济发展并不一定由人口数量决定 ，而在于人口政策能否最大化发挥人力潜能 。一个能够充分发挥现有人口能力 的政策 ，比单纯 的人口数量更重要。亚洲国家必须适应逐渐增多 的老年人口，从而相应地调整政策。
金益基 ：韩国社会已经历过20世纪60年代以来人口变化 的主要阶段 ，出生率和死亡率都开始下降。现代化 、社会经济发展、人口计生政策等社会经济因素都对韩国人口变化产生了影响。1996年开始，韩国政府改变了政策风向 ，由限生转向促生，但这为时已晚 ，日本和韩国的促生政策都没有收到实效 。
资料图：韩国首尔明洞街头 。图片来源 ：视觉中国杜鹏 ：贝斯图教授在新近 的学术论文中认为，如果人力资本得到快速增长，低生育率可能不会对中国未来几十年 的持续发展构成大 的障碍。能否概述得出这一结论的过程？
贝斯图 ：这是基于沃尔夫冈·卢茨提出的“人口新陈代谢”概念得出，即一个人口老龄化社会，如果受教育程度相对更高，人们的技能水平相对更高，且人力资本的改善可以转化为生产力提高，这种人力资本的转变就可抵消人口结构变化带来 的影响。中国需要适应新 的人口结构现实，释放社会中人口的全部潜力 ，而不仅仅是创造和要求更多 的人口资源。
让年轻人生孩子 ，什么才 是他们最想要 的？
杜鹏 ：应对低生育率 ，世界不少国家的经验大致分三个方面 ：从产假、育儿假等方面给予时间支持 ，从津贴、减税等方面给予经济支持 ，从托育照护等方面给予服务支持 。从大家的经验观察，年轻人想要 的 是什么 ？
林玲子：日本人尤其是男性 ，通常工作时间很长，所以日本一直以来都尝试着对工作风格 、工作方式进行改革。但是最大 的影响 是新冠疫情带来 的，居家办公 的人一下子多了起来，尤其是2021年，结婚率上升了。如果远程办公 、弹性办公方式继续下去，可能会给年轻人创造比较好的条件。除此之外，产假和陪产假，还有诸如津贴等经济支持也很重要。
金益基 ：韩国政府效仿北欧国家 的“工作—家庭平衡”政策 ，但是韩国政府没有做到为工作女性提供充足的福利，甚至对男性来说也没有一个切实有效 的环境(提高生育率)。提高生育水平，弹性工作和陪产假都 是必不可少的，这也是韩国年轻人最想要 的 。
贝斯图：工作单位政策必须要和国家政策同步 ，提供更好的工作环境，同时也要在家庭内部平衡男女角色，男女双方都应在照顾孩子和家务中作出同等贡献。
少子化和低生育率本身，与其说是一个生育问题 ，不如说是社会其他问题 的表征 。比如年轻人要照顾孩子、父母、伴侣的父母，压力太大 ，政府确实想支持生育 ，但要想达到目标，可能要先在老年护理领域投入资金，去分担劳动年龄人口肩上 的担子。
资料图 ：一些孩子在家人 的带领下走进农田参与劳动。中新社发 王俞 摄 图片来源 ：CNSphoto应从“人口红利”转向“人才红利”
杜鹏 ：老年人群并非社会的负担，而是巨大 的社会资源 。在开发“银发资源”方面，日韩 的经验能给中国带来哪些启示 ？
林玲子：不能认为老年人寿命 的延长会带来社会负担 。日本人口确实 是在减少 ，但预期寿命每年都在延长 ，这就意味着 ，增加的老龄人口放缓了整体人口减少 的趋势。传统意义上 的劳动人口确实在减少 ，但是如果考虑到健康 的老人数量在增加，那么实际劳动人口并未大幅减少 ，我们要做 的 是促进就业 ，促进老年人就业 。
金益基 ：韩国正制定各种计划为老年人创造就业机会，制定了各种扶持计划。我们成立了韩国老年人力开发院，全面统筹相关工作 ，该机构正致力于为老年人提供适当的就业机会和参与社会活动的机会。
杜鹏：贝斯图教授近期在文章中写到，中国要适应人口格局的巨大变化 ，逐步从依靠“人口红利”转向收获“人才红利” 。西欧国家在这方面有哪些经验和教训可供中国借鉴？
贝斯图：每当讨论老龄化带来 的负担时 ，我们必须准确地定义“负担”所代表的实际含义。我之所以谈到这种人力资本红利 ，是因为如今的年轻人与50、60 、70年前 的年轻人有很大不同。他们所掌握 的技能、面临 的机遇 ，如果被转化为更高的生产力 ，实际上就可以产生这种红利。我们应该考虑如何改进劳动力市场的整体结构，而不是把老年人或60岁以上的人群割裂出来看待。
资料图：辽宁沈阳一公园内，一群爱好冰球运动 的退休大爷组建冰球队进行比赛。如何让人们接受“延迟退休”？
杜鹏：当前 ，“延迟退休” 是中国社会热度较高的话题 ，其他一些国家也同样面临这一问题，如何在全社会达成延迟退休的共识 ？又如何做好配套制度安排？
贝斯图 ：在英国 ，退休和养老金之间的联系已不那么紧密，没有所谓 的退休年龄。你 的公司不能强迫你在60岁或65岁，或其他任何年龄离职，除非有一些非常具体的正当理由 。这与养老金年龄不同 ，领取养老金的年龄仍然 是固定 的。所以，你可以选择退休，选择离职 ，但你无法在特定年龄之前领取养老金。这可以防止人们在他们真正想离职前就被迫失去工作 。
人们说这会剥夺年轻人的工作，让人工作到六七十岁会增加年轻人口的失业率 ，但我认为这种说法缺乏证据 ，我们应该考虑人们在不同 的年龄阶段如何承担不同的工作。
林玲子：我们必须区分退休年龄和领取养老金年龄。日本正将养老金领取年龄从60岁提高到65岁，但我们决定不再往后延迟 ，因为保持养老金体系可持续性很重要，这样人们才会信任它 。目前 ，我们可以选择从70或75岁开始领取养老金，如果延迟领取，获得 的养老金会更多 。
至于退休年龄 ，必须让它变得灵活，这样未来工作市场才能更灵活 。我们可以为人生设立一个“第一工作阶段”，从20多岁到50岁 ，这个阶段 ，我们会结婚生子。到了50岁，孩子长大成人 ，就可以开启“第二工作阶段” ，从50岁开始积累新 的经验。我们可以工作到60岁或70岁以后 ，甚至80岁或100岁。这种退休年龄 的设定 是创造新型社会或适老社会的关键 。(完)
春节逛街 四成多受访者觉得很多门店更好逛了****** 春节逛街 四成多受访者觉得很多门店更好逛了 65.5%受访者喜欢逛实体店 ，但只逛不买现象还有待进一步破解 这个春节，很多实体店适应消费需求新变化 ，人气重新旺了起来 。你去逛实体店了吗？近日 ，中国青年报社社会调查中心联合问卷网(wenjuan.com) ，对1615名受访者进行 的一项调查显示，65.5%的受访者表示还喜欢逛实体店 ，47.2%的受访者觉得门店“颜值”高了 ，43.8% 的受访者觉得很多门店更好逛了 。 65.5%受访者喜欢逛实体店 “今年春节假期带娃逛了很多商场，基本上去 的 是节日氛围浓厚，有展览、有活动的商场。”北京的80后宝妈杨晴(化名)说，大年初五去逛的商场，一进门有个超大 的兔子造型让大家拍照，其间还有工作人员穿着逼真的服装 ，假扮兔子和财神爷跟孩子们互动，“玩得非常开心，顺便逛逛店铺、吃点东西 ，要不 是带着孩子，还会看场电影，约上朋友一家 ，在一个商场里就能耗上一整天”。 调查中 ，65.5%的受访者表示还喜欢逛实体店，27.5% 的受访者一般，7.0% 的受访者表示不喜欢。 江西南昌的80后市民凌笑(化名)已经很久不逛实体门店了，“现在很多社群又种草又能直接购买 ，我也不 是很挑衣服，均码的都能穿 ，所以网购更方便，实体店虽然有试穿体验 ，但性价比不高”。 杭州市民李佳(化名)很喜欢逛实体店 ，但逛的频率比以前低了，“一般小物件网上买方便 ，周末有时间会去商场逛” 。 北京工商大学国际经管学院国际旅游管理系主任 、副教授张运来说 ，虽然我国网购交易规模呈现连续增长态势 ，占社会消费品零售总额的比重也逐年上升，但线下销售仍是社会消费品零售的主体。 跟以前相比 ，22.8%的受访者逛实体店逛得更多了 ，56.3% 的受访者逛得更少了，20.9% 的受访者没什么变化。 “网购 的冲击造成了实体店客流量不足，客单价(每一个顾客平均购买商品的金额——编者注)也在下降。实体店 的人力成本 、租赁成本比较高 ，这就使得线下产品的价格没有网上便宜 ，消费者自然会去网上采购。”张运来说 ，当下消费者逛实体店 的热情还 是比较高 的 ，但在实体店购物的热情并不高 ，一些顾客只逛不买，最主要的原因是消费者能在网上买到质量尚可、价格又便宜的商品 。真正需要消费者到实体店购买 的，往往 是价格稍贵一点 ，或者网上购买相对有一定风险 ，需要亲自去判断质量 的产品。 47.2%受访者觉得实体门店“颜值”高了 凌笑之前做过餐饮 、开过店铺 ，“记得2014年的实体商店里 ，一楼百货、珠宝 ，二楼超市，三楼餐饮，顶楼电影院，但现在变化真 的太大了 ，有了很多我没去过 的店铺，比如剧本杀馆 、儿童绘本馆、大型游乐场等 ，还有共享儿童遥控汽车 、大型游戏机等，跟以前完全不一样了” 。 近年来，周围实体店有哪些变化 ？调查中 ，47.2%的受访者觉得门店“颜值”变高了，43.8% 的受访者觉得很多店由品牌专柜模式变为主题组合模式 ，更好逛 ，41.4%的受访者觉得增加了配送等便利性服务，36.8% 的受访者认为线上线下相融合 ，购物更方便，31.4% 的受访者感受到体验式消费项目增多，28.6% 的受访者发现注入了科技化元素 ，21.6% 的受访者指出有了休闲、亲子等多元“生活空间”满足不同需求，21.3%的受访者发现服务升级了，开展了更专业的服务(如服装搭配师等)，18.8% 的受访者觉得实体店车展 、沙龙、演出等活动丰富多彩 。 张运来说，现在一些实体店积极转型 ，进行业态融合，比如把传统零售跟餐饮 、影院、超市 、书店等整合在一个场所 ，满足了顾客的多种需求。其次 ，很多商场在线下举办活动引流 ，比如开展各种类型 的沙龙、新书发布会等 。此外 ，商业实体店的装修装饰不断更新迭代 ，给消费者塑造了不同场景，带来不一样 的体验 。“我觉得这3个方面 是现在做得比较理想 的地方” 。 61.4%受访者建议实体店加大价格促销 、积分兑换等优惠力度 李佳认为 ，现在线上购物发展势头强劲，线下实体店想要发展得更好，应该跟线上联动 。很多实体店在线上有自己 的官方旗舰店 ，但还不够 ，需要进一步了解消费者需求，全面提升服务质量。 对于实体店 的发展 ，61.4% 的受访者建议加大价格促销 、积分兑换等优惠力度，54.2% 的受访者建议开展线上“云”服务 ，线上线下进一步融合，49.0%的受访者建议业态更加丰富，体验更加多元 ，47.6%的受访者建议重塑价值链条，在专业服务上持续发力，37.8% 的受访者建议进一步改进停车 、商品配送等便利性服务 ，34.6% 的受访者建议引入新潮品牌 ，满足个性化需求 ，31.3% 的受访者建议迎合消费潮流 ，结合自身 ，科学规划与管理。 张运来说，实体店要在数字化转型方面下功夫，做好线上和线下资源整合。网络有算法推荐，线下商场也可以借助数字化手段 ，有针对性地向顾客推荐产品或服务 。“实体店的数字化转型 是一个比较复杂 的工程 ，包括管理营销等各个环节，如何通过个性化手段吸引更多消费者 ， 是实体店经营者要不断思考 的。” “餐厅把菜做得更好吃 ，理发店把头发剪得更好看，这才 是刚需。”凌笑认为盲目追求网红店铺 ，没有维护口碑 ，最后只会昙花一现 。她希望实体店不要太过于追求曝光，要扎扎实实地做好基本工作 。“在设计上如果能多一些让孩子们自由玩耍的空间就更好了” 。 张运来说，目前线上销售做得好的企业还是一些互联网企业 ，而传统企业向互联网转型时，不仅面临技术问题 ，还有思维方式转变问题 。“我们发现大部分实体店的线上转型不 是特别成功 ，反倒网店的线下转型相对做得比较好 。很多线下实体店建了网站，但运营得不好 ，最后基本闲置了。互联网转型不 是简单建一个网站 、做一个App就能解决问题 的，传统企业需要补齐互联网经营上的短板” 。 受访者中00后占29.8%，90后占47.6%，80后占22.6% 。一线城市的占31.0% ，二线城市的占44.4%，三四线城市的占19.0%，乡镇的占5.6%。 中青报·中青网记者 王品芝 实习生 肖平华 来源 ：中国青年报 彩神8争霸地图 |
